Пустота.

[sergius]

Пустота -- главная трагедия. Природа не терпит пустоты и сильно мучается, создаёт чудовищ, чтобы заполнить её.

@музыка: Pink Floyd

@настроение: Пусто

@темы: Мысли вслух, Философия

Comments

Почему прекрасная природа не может заполнить пустоту не чудовищами? И с чего такие выводы, sergius ? (что есть пустота, что природа заполняет ее и именно чудовищами...)

[sergius]

*Вендинэ*
именно чудовищами

*мечтательно* А кто они, sergius ? Чудовища...

sergius
ты бы мог привести пример?

[sergius]

ну, зачем вы все меня заставляете вспоминать...
сами подумайте...
вспомните пустоту и чем она заполнилась...

[sergius]

Например, отсутствие целей в жизни заполняется алкоголем, или онлайн играми, или наркотиками, или всем сразу.
что ж вы всё буквально-то воспринимаете....
Вот ещё , кстати... Отсутствие широты мысли заполняется слабоумием...
напрягите извилины...

sergius
За себя могу сказать, что:

ну, зачем вы все меня заставляете вспоминать... сами подумайте...

а мне хочется понять, как Вы думаете... Я же все равно по-своему понимаю (может и в силу отсутствия широты мысли...), а Вы по-своему... Вот и хочется разговорить))) Ну, и, полезно, общаться-то

сами подумайте... вспомните пустоту и чем она заполнилась...

вот эмоционально, на духовном уровне, сначала заполняется нервным отчаянием (причем внешне это заметно мало... если Вы, конечно, не видите поле...), а потом... ну, сложно сказать в последовательности... И у каждого все равно по-разному протекает это... Есть и ощущение никакое, когда не то чтобы все все равно, но и просто не задумываешься: все равно или нет... А потом тепло и слезы. И любовь. И ощущение, что все это (обстоятельства, собственные недовольства и истерики) - мелочи жизни, что ты можешь все поправить, создать что-то... И это чувство не проходит с тем, когда ты пробуешь что-то сделать, и пусть не получается с первого раза...

что ж вы всё буквально-то воспринимаете....

шпиён))) вообще ничего на счет этого не говорил... Нельзя с точностью объяснить мотивацию его вопроса... Так что это ко мне, пожалуйста... Может и буквально... Ну, на основе этого:

А кто они, sergius ? Чудовища...

, согласна, можно было подумать, что скорее, я буквально поняла... Но Ваши слова многое прояснили... И ответили на мой вопрос (в другом контексте, поскольку вопрос мой несколько не относится к имеющемуся в виду):

отсутствие целей в жизни заполняется алкоголем, или онлайн играми, или наркотиками, или всем сразу.

Ну, во-первых, у меня родился вопрос: если пустота - отсутствие целей? Ведь иногда человек просто не хочет и не думает ни о чем, несколько дней, предположим... Он делает, что делает: надо идти на процедуры, предположим (будь он в санатории, в больнице), он идет, потом порядок предусматривает обед - значит обед... человек может вести с кем-то разговоры, будучи отстраненным, минимум предвзятым (субъективным)... в большинстве случаев, возможно, молчит... Или самой целью и является стремление отстраниться...

А алкоголем, наркотиками, играми, например, ничего не заполняется... Просто дополняется, как мне кажется, некая кажущаяся безнадежность (ощущение которой приходит из-за неудовлетворения настоящим, подавленностью)...

sergius

ну, зачем вы все меня заставляете вспоминать...

сам наталкиваешь на это) не хочешь говорить о том, что выложил в посте, закрой комментарии

Например, отсутствие целей в жизни заполняется алкоголем, или онлайн играми, или наркотиками, или всем сразу.

хм... про себя, например, могу сказать, что я свое отсутвие цели в жизни на данный момент заполняю ее поисками и краткосрочными задачами \закончить универ, например\, ну и увлечениями... чтение, рисование, те же игры... можно просто получать удовольствие от своей бесцельной жизни... правда, правда... особенно когда есть, с кем радоваться своему существованию
Так что пустота заполняется тем, чем ты ее заполняешь... а ты можешь и что-то конструктивное выбрать, если тебе не в облом)

[sergius]

шпиён)))
1) мой дневник, моё дело, что тут делать, в рамках пользовательского соглашения, если не нравится, я комментировать не заставляю...
1,5) думаю Вы знакомы с таким языковым явлением, как риторический вопрос.
2) наличие краткосрочных целей не есть отсутствие целей, не дай бог, вам узнать, что такое действительно бесцельное существование.
3) Чудовища бывают разными, даже постановка краткосрочных целей может быть чудовищной. Каждое чудовище изнутри может восприниматься как вполне естественое и нечудовищное от этого и страшно.
4)

а ты можешь и что-то конструктивное выбрать, если тебе не в облом)

-- я уже давно не страдаю бесцельностью жизни, так как у меня есть цели в жизни, вполне понятные и осязаемые, хотя пустота осталась. Изначально речь о ПУСТОТЕ, а не о целях в жизни. (не подменяйте понятия)
*Вендинэ*
как многа букаффф (оффтоп удалил, не люблю лишнего не по теме отдельным постом, это такое моё местное тираническое право и ничего с этим не поделаешь )

А алкоголем, наркотиками, играми, например, ничего не заполняется... Просто дополняется, как мне кажется, некая кажущаяся безнадежность

-- ещё как заполняется научен горьким опытом.

если пустота - отсутствие целей?

-- не не не, Дэвид Блэйн, пустота есть пустота, это внутреннее состояние, а не отсутствие целей в жизни

Я же все равно по-своему понимаю

-- все по-своему понимают и это прекрасно, я рад, что мой ответ пролил свет на понятия, которыми я оперирую в этой записи.

шпиён))) *Вендинэ*
А теперь оффтоп:
Предже чем начинать спорить определитесь о предмете спора, понятиях, используемых в споре, и своих целях в споре, то в чём Вы хотите меня убедить. Иначе всё сведётся к беспредметному крику и метанию бисера перед свиньями, чем Вы покажете свою невоспитанность и необразованность. Обратите внимание, автор не просит помощи или совета в этой записи, следовательно советы давать не надо, не люблю я, когда дают советы, когда об этом не просят, тем более, в подобных вещах -- это ещё одно моё маленькое тираническое право в рамках этого дневника. По негласным правилам этого дневника, тут почти нет закрытых записей и комментирование открыто для всех зарегистрированных пользователей. Надеюсь на Ваше понимание.
Конец оффтопа.

Почему чудовища.
Всё очень просто. Потому что их легче создать.

Что потом.
Если мозг способен работать дальше, то потом чудовища могут стать вполне себе нормальными нечудовищами.

sergius
ага, понятн...

ещё как заполняется научен горьким опытом.

я хотела сказать, что все это усугубляет тяжелое положение... Мне кажется, что с ощущением пустоты приходит что-то страшное, - просто сердце кровью обливается... А внешне - ничего... Думается, что

алкоголь, наркотики, игры

- это пристает с чем-то другим... Ну, или хотя бы, я хочу сказать, что, думается, что пустота заполняется не только этим... Иногда появляется забота, потом смысл...

пустота есть пустота, это внутреннее состояние, а не отсутствие целей в жизни

ага... вот это выяснили... Вот я как раз и о смысле упомянула...

я рад, что мой ответ пролил свет на понятия, которыми я оперирую в этой записи.

Почему чудовища.
Всё очень просто. Потому что их легче создать.

Мне кажется, что привязывать авторство создания чудовищ только Природе... это не очень верно... Она дает нам материал, глину (раз уж чудовищами названы наркотики, алкоголь и прочие излишества нехорошие (с)), а человек и живые существа лепят... Причем, человеку даны б0льшие способности... Как в притче: Бог создал что-то и спросил у человека, что ему нужно, тот ответил: "Счастье", и Бог вложил ему в руки оставшийся кусок глины...

Если мозг способен работать дальше, то потом чудовища могут стать вполне себе нормальными нечудовищами.

на счет исправления ошибок Конфуций здорово сказал: "Единственная настоящая ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок."

sergius

я комментировать не заставляю...

и не запрещаешь) так что уж получай

1,5) думаю Вы знакомы с таким языковым явлением, как риторический вопрос.

на утверждения или вопросы, не требующие ответов, отвечать так же не запрещено)

наличие краткосрочных целей не есть отсутствие целей,

понятно) но цели - дело желаний... жить без желаний - это нирвана, хе-хе \шутка))\

Чудовища бывают разными, даже постановка краткосрочных целей может быть чудовищной. Каждое чудовище изнутри может восприниматься как вполне естественое и нечудовищное от этого и страшно.

это не доказательство того, что пустота заполняется чудовищами)

я уже давно не страдаю бесцельностью жизни, так как у меня есть цели в жизни, вполне понятные и осязаемые

я обращался не персонально к тебе, а использовал сие местоимение просто из удобства

Изначально речь о ПУСТОТЕ, а не о целях в жизни. (не подменяйте понятия)

я не подменяю, я пытался разобрать приведенный тобой пример)
ПУСТОТА - слишком абстрактное понятие, в него можно вкладывать совершенно разное... поэтому я попросил привести пример, чтоб лучше понимать именно то, о чем ты говоришь)

соглашусь с *Вендинэ*

привязывать авторство создания чудовищ только Природе... это не очень верно...

я бы сказал, ты сам в ответе за своих чудовищ) \это я опять же для удобства сие местоимение использую))\

[sergius]

шпиён)))

на утверждения или вопросы, не требующие ответов, отвечать так же не запрещено

-- отвечать моветон, воспитанные люди об этом знают.

это не доказательство того, что пустота заполняется чудовищами)

— не собираюсь никому ничего доказывать, если вы не считаете так, Ваше право, докажите обратное мне.

ПУСТОТА -

попробуйте отследить что вы чувствуете, кода в душе пустота, самые первые мгновния, когда начинаешь это ощущать.
Вы часть природы поэтому пустоту заполняет природа.
Определитесь, что вы хотите доказать, и приведите аргументы.
Цель любого спора в конечном итоге найти истину. Если Вы думаете иначе, лучше не спорьте.

sergius
А может быть, пустота - это и есть отсутствие природы? Потому и тем это страшно для человека...

sergius
я себя воспитанным не считаю

Определитесь, что вы хотите доказать, и приведите аргументы.

а так не понятно?
ладно, поясню еще раз: я хочу сказать, что не фиг спихивать все на природу. Ты - это ты и сам за себя отвечаешь. Разве не ты сам принимаешь решения? или это природа за тебя их принимает? это проще всего - свалить вину на другого \другое\, имхо)

[sergius]

шпиён)))
1) мде,

я себя воспитанным не считаю

--- Вы ещё слишком молоды
2)

ты - это ты и сам за себя отвечаешь. Разве не ты сам принимаешь решения? или это природа за тебя их принимает? это проще всего - свалить вину на другого \другое\, имхо)

-- никто ни на кого не спихивает, какую-либбо вину вообще, Вы, вероятно слишком молоды, чтобы понять... не пытайтесь спорить, Вы всё равно говорите о другом, Вы говорите об ответственности за принятые решения (довольно популярная тема в Вашем возрасте), я говорю о Пустоте, о духовном состоянии, я не говорю о причинах его возникновения, их может быть множество.
3) Вы мне напоминаете меня лет пять назад.
4) Вы определились с целями своего участия в споре?

*Вендинэ*
Интересная идея, стоит подумать об этом.


Комменты в этой записи всё больше и больше похожи на семинарское занятие в университете по предмету Философия...

sergius

Комменты в этой записи всё больше и больше похожи на семинарское занятие в университете по предмету Философия...

и это значит что... ?

[sergius]

*Вендинэ*
ничего, оч. похоже

sergius

я говорю о Пустоте, о духовном состоянии

вы говорите о том, что припрода ее заполняет чудовищами, а не о Пустоте как таковой, разве нет?
я говорю о том, что чудовищами ее заполняете вы, а не природа. Да, человек - это природа. Но и не только. "Человек уникален тем, что может менять свои свойства" (с) дракон7
может, чудовищ и проще создать, но я уверен, вы все равно можете приложить волю и заполнить пустоту чем-то конструктивным)
ну и плюс к тому, не могу привести ни одного примера, когда чудовища создаются природой для заполнения пустоты где-то еще, кроме как в человеке... а вы?)

духовном состоянии, я не говорю о причинах его возникновения, их может быть множество.

я о причинах тоже не говорил, вообще-то))
вы, кажется, меня не слушаете\не желаете слушать\)

Вы мне напоминаете меня лет пять назад.

могу сказать то же самое о вас)

Комменты в этой записи всё больше и больше похожи на семинарское занятие в университете по предмету Философия..

еще бы! я же заглянул в комменты по-моему, это замечательно лишний повод попрактиковаться в полемике

[sergius]

"Человек уникален тем, что может менять свои свойства" (с) дракон7

источник?

могу сказать то же самое о вас)

-- похоже на попытку хамства... хотя, Вы же невоспитаны.

Да, человек - это природа. Но и не только.

-- а что ещё?

не могу привести ни одного примера,

-- сначала надо-таки определиться, что суть чудовища и природа.

Чудовище -- нечто страшное, пугающее, ужасное. Синонимы: монстр, мутант. В природе, например, есть милые пчёлы-убийцы, родина их Южная Америка, они вытеснили обыкновенных североамериканских пчёл и заняли их место. Это как пример о природе. Погуглите, что бы узнать о них и их жертвах больше.
После гравитационного коллапса на месте звезды появляется чёрная дыра.
Если говорить, точнее, чаще природа не создаёт, а заполняет чудовищами.

Природа -- это не флора и фауна, а всё существующее, мироздание от мельчайших частиц до гигантских звёзд и галактик. Человек не может быть выделен из природы. Природой предопределны определённые механизмы взаимодействия, в том числе и заполнения пустоты.

Я так и немогу понять целей Ваших комментариев, сформулируйте свою точку зрения наконец, а то по отрывочным репликам, которые чаще являются попыткой просто опровергнуть какое-либо утверждение, не понятна Ваша позиция относительно состояния душевной пустоты.

Вы меня никак не убедите, потому что не знаете в чём убедить, поэтому хватит сотрясать воздух и заполнять дисковое простанство на сервере.

[sergius]

шпиён)))
Вы, вероятно, об этом: El sueño de la razón produce monstruos. -- Сон разума порождет чудовищ.

sergius

Вы, вероятно, об этом: El sueño de la razón produce monstruos. -- Сон разума порождет чудовищ.

да! именно об этом!))

Сон разума порождет чудовищ.

и только в человеке, а природа тут ни при чем))

сначала надо-таки определиться, что суть чудовища и природа.

да, пожалуй)) с вашим определением природы я соглашусь, а вот на счет чудовищ.... думаю, чудовище - понятие субъективное человек - сам мутант \по некоторым теориям\ и чудовище порой...) это так же, как понятия "плохо" и "хорошо" - каждый сам для себя решает, что считать плохим, а что - хорошим...
ну а на счет приведенных примеров...
пчелы-мутанты \кто знает, может, они не без участия человека появились?\ не заняли пустое пространство в связи с тем, что "нормальные" пчелы куда-то пропали, а, как вы указали, вытеснили их... то есть, под заполнение пустоты природой не подходит и вообще... без мутации нет развития... так что не думаю, что мутантов можно называть чудовищами... это для нас они могут показаться такими, а на самом деле, имхо, природа беспристрастна и для нее все - просто ее часть)
ну а про черные дыры... мы просто мало о них знаем... они тоже, я думаю, являются частью природного равновесия

источник?

эээ...  дракон7 и я с ним в этом согласен))

а что ещё?

существо общественное... или вы подразумеваете, что общество - тоже природа?

поэтому хватит сотрясать воздух и заполнять дисковое простанство на сервере.

гм... вы себя воспитанным считаете, да?