удаление

[sergius]

Вот бывает такое, заводишь дневник, пишешь-пишешь туда, а потом вдруг забываешь про него. Или. Влюбляешься в человека у которого есть дневник, тоже заводишь свой, пишешь-пишешь, а потм вы расстаётесь и удаляешь свой дневник, потому что не интересно стало. Попахивает лицемерием. Дневник всё-таки заводишь для себя, пишешь для себя. По крайней мере, я завёл его для себя.
Дневник - логи жизни. Чтобы не забыть, или просто выплеснуть, что накопилось.

Я вот задумался было об удалении анкеты на вконтакте, но потом передумал, пока передумал.

@музыка: blues

@настроение: скоро на работу

@темы: Мысли вслух, Я

Comments

[Бриг]

sergius
Да, если по логике рассуждать - то все очень верно . Вот только многие заводят это все хозяйство не для себя, а именно что для связи с другим, с определеленным человеком . Хотя мне бы уже было просто жалко, получается, впустую потраченных сил на ведение дневника и пр. аккуантов . Хотя, аккуант вконтакте порывалась удалить в целях безопасности .

[sergius]

Бриг
Ой, а у тебя он тоже есть?)
Для связи с другими есть другие способы.

[Бриг]

sergius
ну, не столько для связи, сколько всвязи с определенными лицами . Страничка с общением закрылась - страничка с аккуантом тоже .
Ага, у меня есть .

[sergius]

Бриг По-моему, это некрасибо вот так заводить дневник, только из-за этого.

Вот в жж были две девочки, друг друга любили, обе мило писали, потом любовь закончилась, и одна удалила свой жж, и как-то прям не по себе от этого. Чувство такое, что обманули.

[night-in-july]

sergius бывает такое, что дневник по сути посвящается отношениям, это происходит само собой, просто потому что эти отношения для тебя все. А когда они заканчиваются иногда остается ощущение, что закончилась жизнь. И сказать тебе больше нечего, потому что все, что ты напишешь не про эти отношения и не про этого человека это пусто и бессмысленно, глупо и пошло. Когда что-то становится для тебя жизнью, ставить рядом другие проблемы похоже на предательство. Я не удаляла свой дневник, но постить в нем перестала, когда закончились отношения, которые были для меня всем.
А когда все делается исключительно для себя, это попахивает эгоизмом

[Бриг]

sergius
а пчему тебе показалось эгоизмом?
у меня было как-то похожее ощущение, когда казалось, что люди вот специально завели дневник, для отношений - так могли ж закрытые вести. Но закрытые не вели, заинтриговали, заинтеерсовали собой читателей, избранных, стали с избранными-читателями почти друзьями, а как отношения закончились, свои проблемы решены - так и плевать на друзей, которых использовали исключительно для своих отношений. То есть пока это было нужно - улыбки, обещания, надежды, а как все закончилось, проблемы решились, ну, извините друзья - бай-бай, вы уже не нужны, вы уже мусор. А что, мы уже и права свободного передвижения не имеем, и вообще никаких прав - что, нам уже закрыть дневник свой нельзя? А что обещания, что на надежды - ой, ну это ваши проблемы, что вы все так воспринимаете. Я не говорю, что надо ради друзей забывать любимых, но если уж даешь кому-то слово или надежды, то делать это все пустым и никчемным, не хорошо, имхо.
В общем, я пришла к выводу: человек имеет право закрывать дневник - это его дело , а какие уже я в связи с этим делаю выводы и поступки - это уже мое дело .

[night-in-july]

Заинтересовывать собой, это по-моему вообще естественное желание каждого человека. И словесное выражение своих самых сильных и самых красивых эмоций - это не худший способ самореализации. Если это помогает приобрести новых друзей, как Вы говорите, это прекрасно. А то, что друзей может связывать исключительно дневник - это смешно. Тогда от дружбы там одно название. Про обещания и надежды - не могу, к сожалению, понять о чем Вы
Я читатала тот дневник, о котором Серг сказал. Я имела от этого дневника очень сильную зависимость, хотя другом и даже знакомой этому человеку никогда не была. Когда я застала дневник в стадии удаления мне было плохо. Но плохо от того, что я не смогу уже видеть так хорошо и метко обрисованные эмоции. Что я не смогу перечитывать эти записи и восхищаться ими. Какой тут может быть обман, эти отношения вообще не наше дело. Все о чем мы можем пожалеть - что больше не увидим пробирающих до глубины души постов. А друзья, если они действительно друзья, остались рядом, я уверена.
Кстати, для меня больше попахивает обманом и лицемерием от того дневника, что остался. Когда человек говорил "нет жизни без нее", а на деле жизнь есть, и даже ни одного упоминания в записях о том, что совсем недавно было целым миром. Значит либо не вспоминает, либо вспоминает, но прячет. Что в общем-то и есть лицемерие.

[sergius]

night-in-july
Ну, эгоизм это человеческое

[Бриг]

night-in-july
я о другом говорила. в конце-концов люди имеют право вести-не вести дневник - и их никто не может ограничить, когда человек говорит, что трудно дальше продоолжать вести дневик в свете нынешних событий - никто его не осудит. Я о том, что когда событие происходит, есть граждане, которые любят трагически заламывать руки и этот момент говорить - все, с этим дневником меня ничего не связывает боольше и не связывало. Пардон, "малыш, а как же я?" а зачем же приходил, писал в аську "помоги, , послушай, подскажи"? Я не для того, чтобы что-то сейчас с человека потребовать, выставить какой-то счет или запретить удалять дневник - я прав-то таких не имею. Просто оказалось, что когда было что-то нужно - так я кто-то,куча самых милых слов, только лишь бы помогли, а как только все проблемы решились - так уже никто? Делай что хочешь, но словесно оформляй это так, чтобы обидно не было.

[night-in-july]

Бриг
Все люди используют друг друга так или иначе. От этого никуда не уйти. И когда вы хотите помочь человеку, не дай Бог Вам это делать ради того, чтобы он потом это оценил или ответил добром на добро. Все это ведет к неоправданным ожиданиям и разочарованиям Помогать так помогать и не ждать, что потом это будут ценить и рассыпаться в благодарностях. В конце концов у каждого свои приоритеты. Для многих людей важнее сделать красивый и пафосный жест, чем позаботиться о том как будут чувствовать себя другие. И в наших силах оградить себя от таких людей

[Бриг]

night-in-july
Я о другом. Я не понимаю логики человека (а, значит, по крайней мере уже не в состоянии оградить себя от него, если он для меня опасен). Если ты идешь и рассказываешь какому-то человеку свое тайное, просишь помощи, обнажая свои слабые стороны - то ты определенным образом относишься к человеку. С другой стороны, если ты предпочитаешь сделать красивый жест и плюешь на чувства этого человека, значит ты к нему относишься как-то иначе, чем показал сначала. Меня начинают терзать сомнения, что где-то мне соврали - то есть какой-то из этих образов лживый. И мне неприятно, что меня заставили поверить в то, что правдой не является (понадеяться на это, выстроить себе в голове ложную картину отношений, от которой я получала удовольствие, и которая оказалась пшиком). И использованием я называю не безвозмедное пользование моими улугами (которыми я итак даю пользоваться, если ко мне просто подойти и попросить, что надо, безо всякого запудривания мозгов и убеждения меня во вселенской любви, которой нет, ко мне с вашей стороны), а обман. Некоторые почему-то уверены, что если не скзать мне двадцать раз, что ах как они хорошо ко мне относятся, ах как меня любят, я ничего для них не сделаю. Да нет же, даже если вы забудете мне сказать двадцать первый раз "ах как вы меня любите, чмок-чмок", я не сделаю хуже то, что вам обещала, или медленнее. Я всегда все стараюсь делать одинаково как можно лучше. Зато если скажете - я пересчитаю все 21 раз - потом буду недоумевать, почему здесь вы мне 21 раз признавались в любви, а потом так себя ведете, и как же, все-таки, в принципе, ко мне относитесь. Нет, я не в состоянии сразу отличить искренних людей от неискренних и понять, как именно ко мне относятся, если нет стабильно ровного хорошего отношения. Я просто везде начинаю искать подвох.
Собственно, поэтому я всегда попадаю на удочку сложных для меня людей. Поэтомувсе равно остаются вопросы. Конечно, мои комплексы - это не их проблемы, но: например, если исходить из позиции, что они все-таки понимают, что своими действиями приносят неприятности другим людям - сталкивались с этим, это осознали (в конце концов, можно же и не осознавать), то им должно быть это неприятно самим, потому что вряд ли кто-то будет сознательно идти устраивать неприятно другим; либоу них какая-то особенная система оценок себя и окружающих, система приоритетов (уже, подозреваю, мне не близких), которую я поймать и понять не могу, потому что трудно представить себе человека в здравом уме и твердой памяти, который будет сознательно причинять вред другм, вообще, судя по всему, игнорирует факт сущестсвования интересов других как класс. Я говорю не о том, как это выглядит со стороны - я говорю о намеряниях

[night-in-july]

Бриг
Я поняла Вас. Сложно, когда не умеешь различать.Таких людей много. Когда им плохо они приходят к Вам и просят помощи. Осознавая или не осознавая, что в их жизни есть вещи куда важнее, чем Вы, но в конкретный момент они имеют возможность общаться с Вами и забываться Вашей заботой. И наверное их слова о "ятебятаклюблючтопростоневозможно" это своего рода благодарность за то, что Вы для них делаете. Они могут действительно хорошо и тепло относиться к Вам. Но все относительно. Когда в их жизни снова появится то, что было для них изначально важнее, скорее всего они забудут о Вас, или по крайней мере степень этой любви, о которой они Вам говорили значительно изменится. Я очень осторожно воспринимаю подобные слова. Потому что в горячке чувств или каких-то проблем, людям свойственно подменять понятия и говорить "я люблю тебя" вместо "я очень благодарен тебе за помощь", "я не представляю свою жизнь без тебя" вместо "я привязался к тебе". Я люблю помогать людям чем могу. И я не удивляюсь, когда они исчезают из моей жизни, когда решаются тем или иным образом их проблемы. Все же я не считаю это обманом, скорее излишней эмоциональностью и эгоизмом. Потому что когда говорят это, они думают о себе.. и свсем не думают отом, как воспримет эти слова другой человек, в свете их будущих поступков. Если хотите, в этом есть и Ваша вина, доверчивость и наивность должны иметь свои пределы А потом.. любовь проверяется временем. Верить одним словам - значит давать себе лишние поводы для разочарований.

Серг, ничего, что мы тут разговорились?)

[night-in-july]

Бриг
Вы читали "Белые Ночи" Достоевского? Очень в тему нашего разговора, хоть там и о любви немного. Но суть та же.

[sergius]

night-in-july
Никаких проблем,
я даже рад, что моя запись породила дискуссию

[Бриг]

night-in-july
Я поняла, что неправильно понимаю то, что мне говорят . Из-за этого, не разобравшись до конца в ситуации, я делаю скороспелые выводы и предъявляю в итоге окружающим необоснованные притензии . Но, возможно, такая требовательность связана с тем, что мне есть необходимость конкретно понять "расстановку сил" вокруг меня, чтобы иметь возможностть в любой момент, имея эту информацию, встать и предпринять какие-то действия, с учетом этой информации. Потому что если информация размыта (но есть намеки, что в будущем мне надо будет её учесть), вся мои действия стопорятся, я даже не знаю, с какого конца мне начать, приступить.
Пример: если не понятно, как к тебе относится человек то как себя в дальнейшем вести? Считает ли человек тебя частью своего мира или не считает? Если не считает, то лезть как-то в жизнь к человеку для которого ты посторонний элемент, неудобно. Если человек считал, что ты для него посторонний, то ты все спокойно делаешь без оглядки на него. А если не считал? Более того, намекал, что не посторонний - а я не поняла? И не учла его интересов в своей деятельности. А человек так посмтрел на меня, подумал-подумал - типа, раз ей плевать, так шож я буду с ней общаться дальше (а я не против - я всегда "за!" - только бы дали зеленый свет, но я его никогда не вижу!), вот и уйдет вежливо по-английски, ничего не объяснив - ну, это чтобы скандала не поднимать, обидевшись. А я буду гадать - что такое? Что я опять не так, что имелось в виду? И ведь самое обидное, что мало того, что проблем можно было избежать, так еще можно было все сделать очень замечательно, чтобы все были довольны, а не только проблемы избежать.

Нет, Достоевского не читала, как-то не увлеклась. Стоит?

[night-in-july]

Бриг
Вы поднимаете сложную тему понимания и своевременности совершения поступков. К сожалению, лекарства от неправильного понимания людей и как следствие совершения поступков, основанных на этом непонимании, нет. Это только опыт общения, метод, так сказать, проб и ошибок. Я тоже стремлюсь всегда максимально правильно понять человека, и нежели домысливать что он имел ввиду, предпочитаю переспросить, уточнить. Потому многие не переносят мою манеру общаться и цепляться к словам Но всего не переспросишь, конечно же. Интернет общение сложно тем, что ы имеем гораздо меньше возможностей сопоставить слова и поступки человека. Впрочем, я потому и ценю неосмысленные и случайно оброненные фразы, те, которые не обдумывались, потому что они точнее отражают человека, они говорят мне гораздо больше, чем подготовленная речь и взвешенные слова.

Склонять к чтению Достоевского дело неблагодарное) Он сложен и не всем понятен. "Белые Ночи" небольшой роман. И как раз про необдуманность фраз в порыве эмоций и про последствия этого.
А про то, что Вы боитесь потерять человека из-за то, что вовремя не дали понять ему, что он приятен и интересен - здесь лекарство одно - не терять времени и не гадать. Если человек нравится и вы чувствуете в нем необходимость - почему бы не сказать ему об этом? Лучше сделать и потом один раз пожалеть о том, что сделал, чем потом всю жизнь мучиться мыслью отом, что ты имел возможность и не сделал. Жизнь может не дать второго шанса.

[Бриг]

night-in-july

Лучше сделать и потом один раз пожалеть о том, что сделал, чем потом всю жизнь мучиться мыслью отом, что ты имел возможность и не сделал. Жизнь может не дать второго шанса.

с этим согласна .

[sergius]

Кстати, для меня больше попахивает обманом и лицемерием от того дневника, что остался. Когда человек говорил "нет жизни без нее", а на деле жизнь есть, и даже ни одного упоминания в записях о том, что совсем недавно было целым миром. Значит либо не вспоминает, либо вспоминает, но прячет. Что в общем-то и есть лицемерие

night-in-july По-твоему я поганый лицемер и лжец. Потому что не закрыл дневник после первых же отношений, описанных в нём.

[sergius]

night-in-july

Всё-таки ты права была, правда, я и сам так думал -- дневник -- личное пространство, что с ним хочешь, то и делаешь.

[night-in-july]

sergius у тебя вроде как-то посдержанее было все. Видно, что отношения, видно, что переживания, но не так, чтобы "потерять и умереть". В дневнике может быть хоть тысяча отношений описана и при этом все будет выглядеть честно и искренне. Тот журнал, про который я говорю. Знаешь, впечатление, что потеряли не человека, а перчатку, причем не самую любимую. Либо она совсем не думает о тех отношениях, что были, тогда враньем были восторженные посты про любовь. Либо думает, но в дневнике пишет про посторонние вещи, чтобы не показать своих настоящих мыслей. Получается дневник-то не для себя, а для других. Чтобы создать впечатление про "мне не больно".

[sergius]

night-in-july
Но согласись, когда эмоционально прикипаешь к какому-нибудь дневнику тяжело расставаться с ним.

[night-in-july]

sergius
конечно. Но это же не дает нам право предъявлять какие-то претензии по поводу удаления дневника и говорить, что это нечестно или некрасиво

[sergius]

night-in-july
И не поспоришь
полностью согласен